Hallo zusammen,
Bin gerade bei der Auswahl eines Antennen/Netzwerk Analyzer.
Gefunden habe ich folgende Geräte:
- minVNA von WIMO,
- Ten Tec VNA 6000,
- ELAD SNA 2550
- Funkamateur : Antennenanalysator nach DL1SNG
- Funkamateur : Netzwerktester NWT01 + Reflexionsmesskopf
Ein solches Gerät sollte mindestens:
- Filter Dämpfungskurven anzeigen
- Spulen / Kondensator ausmessen
- Spulengüte anzeigen.
- Kabel Dämpfung / Resonanz vermessen
- Antenne wobbeln von Frequenz1 zu f2 und SWR-Kurve anzeigen.
- R+ jX über Frequenz bei Antenne anzeigen.
Welches Gerät ist zu empfehlen?
vy 73 de dk9nw Bernhard
Antennen/Netzwerk Analyzer
-
dl8lbk
Re: Antennen/Netzwerk Analyzer
Hallo Bernhard,dk9nw hat geschrieben: Gefunden habe ich folgende Geräte:
was ist damit:
RigExpert AA-200
?
73
Karsten
DL8LBK
-
dk9nw
Hallo Karsten,
RigExpert AA-200 Antennen-Analyzer
464,40 EUR
http://www.rigexpert.org/AA-200/index.html
Nicht schlecht. Wo sind die Unterschiede zwischen all diesen Geräten?
vy 73 de dk9nw Bernhard
RigExpert AA-200 Antennen-Analyzer
464,40 EUR
http://www.rigexpert.org/AA-200/index.html
Nicht schlecht. Wo sind die Unterschiede zwischen all diesen Geräten?
vy 73 de dk9nw Bernhard
-
dl8lbk
In England bekommst Du die Kiste trotz höherer Portokosten gute 80 EUR preiswerter.dk9nw hat geschrieben: RigExpert AA-200 Antennen-Analyzer
464,40 EUR
http://www.rigexpert.org/AA-200/index.html
Nicht schlecht. Wo sind die Unterschiede zwischen all diesen Geräten?
73
Karsten
DL8LBK
-
dk9nw
Hallo Karsten,
Neben den bisher genannten Geräten gibt es dann noch den MFJ-269
http://www.mfjenterprises.com/Product.p ... id=MFJ-269
===============================================
Tja - nun steht immer noch die Frage im Raum.
Wo sind die wesentlichen Funktionsunterschiede zwischen all diesen Geräten?
- minVNA von WIMO 279,- EUR
- Ten Tec VNA 6000 700,- EUR
- SNA2550: PC-unterstützter skalarer Network Analyzer bis 2,5 GHz 1698,- EUR
- Funkamateur : Antennenanalysator nach DL1SNG 355,- EUR
- Funkamateur : Netzwerktester NWT01 + Reflexionsmesskopf 239,- EUR
- RigExpert AA-200 Antennen-Analyzer 380,- bis 464,40 EUR
- MFJ-269 Antenna-Analyzer 390 $
vy 73 de dk9nw Bernhard
Neben den bisher genannten Geräten gibt es dann noch den MFJ-269
http://www.mfjenterprises.com/Product.p ... id=MFJ-269
===============================================
Tja - nun steht immer noch die Frage im Raum.
Wo sind die wesentlichen Funktionsunterschiede zwischen all diesen Geräten?
- minVNA von WIMO 279,- EUR
- Ten Tec VNA 6000 700,- EUR
- SNA2550: PC-unterstützter skalarer Network Analyzer bis 2,5 GHz 1698,- EUR
- Funkamateur : Antennenanalysator nach DL1SNG 355,- EUR
- Funkamateur : Netzwerktester NWT01 + Reflexionsmesskopf 239,- EUR
- RigExpert AA-200 Antennen-Analyzer 380,- bis 464,40 EUR
- MFJ-269 Antenna-Analyzer 390 $
vy 73 de dk9nw Bernhard
-
dl8lbk
Hallo Bernhard,dk9nw hat geschrieben: Wo sind die Unterschiede zwischen all diesen Geräten?
für mich wäre ein KO-Kriterium, daß ich mit der Kiste ohne Notebook auch direkt an der Antenne messen kann. Demnach blieben nur zwei in der engeren Wahl: Der Analyzer nach DL1SNG vom FA und der RigExpert.
Soweit ich weiß hat der FA-Analyzer keine USB Schnittstelle (soll aber noch eine bekommen) um die Ergebnisse auch am PC bearbeiten zu können.
Der RigExpert kann auf bis zu 5 Bändern gleichzeitig das SWR anzeigen, was evt. bei der Abstimmung von Multibandantennen hilfreich sein kann, außerdem signalisiert er das SWR per Pieptönen auf einer 2m Frequenz. Damit kann das Gerät im Shack angeschlossen werden und per 2m Handfunke kann man akustisch die Antenne abgleichen (wer's braucht).
Die Ablesbarkeit des Displays in der Sonne und die Handhabung/Bedienung sind sicher auch wichtige Kriterien, besonders wenn man in 30m Höhe auf dem Tower balanciert
73
Karsten
DL8LBK
-
dk9nw
Hallo Karsten,
Vielen Dank soweit.
Mit einem skalaren Analysator wird eine Frequenz in das Messobjekt hineingeschickt und der Betrag des reflektierten Welle gemessen.
Also im Prinzip Wobbeln mit SWR-Meter. Daraus kann man die Anpassung einer Antenne ersehen.
Als zweites hat man eine Meßbuchse, der man zum Beispiel ein Filter vermessen kann.
Beim vektoriellen Analysator wird zusätzlich die Phase ermittelt.
Das sollte das Gerät schon können. Phase und Betrag kann ich zur Not dann auch in R+jX umrechnen.
Wenn es aber die Ergebnisse im Smith Diagramm darstellen kann, ist es um so besser.
Ein PC Anschluss ist ein Muss. Zum Teil werde ich Antennen einer Clubstation vermessen und die Ergebnisse für mehrere Personen ausdrucken.
Ein schönes Blockschaltbild ist hier dargestellt:
http://www.spiderbeam.net/files/FA_VNA_TenTec.pdf
In der Regel werde ich vermutlich mit angeschlossenem Laptop arbeiten. Ein Display ist also nicht unbedingt erforderlich.
Auf eine Antenne hochsteigen, um zu Messen braucht man nicht, wenn man eine elektrisch Lamda halbe Messleitung hat.
vy 73 de dk9nw Bernhard
Vielen Dank soweit.
Mit einem skalaren Analysator wird eine Frequenz in das Messobjekt hineingeschickt und der Betrag des reflektierten Welle gemessen.
Also im Prinzip Wobbeln mit SWR-Meter. Daraus kann man die Anpassung einer Antenne ersehen.
Als zweites hat man eine Meßbuchse, der man zum Beispiel ein Filter vermessen kann.
Beim vektoriellen Analysator wird zusätzlich die Phase ermittelt.
Das sollte das Gerät schon können. Phase und Betrag kann ich zur Not dann auch in R+jX umrechnen.
Wenn es aber die Ergebnisse im Smith Diagramm darstellen kann, ist es um so besser.
Ein PC Anschluss ist ein Muss. Zum Teil werde ich Antennen einer Clubstation vermessen und die Ergebnisse für mehrere Personen ausdrucken.
Ein schönes Blockschaltbild ist hier dargestellt:
http://www.spiderbeam.net/files/FA_VNA_TenTec.pdf
In der Regel werde ich vermutlich mit angeschlossenem Laptop arbeiten. Ein Display ist also nicht unbedingt erforderlich.
Auf eine Antenne hochsteigen, um zu Messen braucht man nicht, wenn man eine elektrisch Lamda halbe Messleitung hat.
vy 73 de dk9nw Bernhard
-
1670256
Hallo Bernhard,dk9nw hat geschrieben:Beim vektoriellen Analysator wird zusätzlich die Phase ermittelt.
Das sollte das Gerät schon können. Phase und Betrag kann ich zur Not dann auch in R+jX umrechnen.
Wenn es aber die Ergebnisse im Smith Diagramm darstellen kann, ist es um so besser.
der Funkamateur Netzwerktester NWT01 kann nicht vektoriell messen, bei einem schon vom Hersteller als skalar bezeichnetem Gerät (SNA2550) ist das auch nicht zu erwarten.
Ich kenne keines der genannten Geräte aus eigener Erfahrung. Das vektorielle Meßprinzip des DL1SNG-Analysator ist gut gewählt und sollte zu einer brauchbaren Meßgenauigkeit führen, auch bei belegten Bändern und weitab von 50 Ohm liegenden Impedanzen.
Zum RigExpert und MFJ-269 habe ich gar keine Informationen über das Innenleben gefunden.
Der miniVNA ist ein bischen zu einfach aufgebaut und erreicht bei vektoriellen Messungen schnell seine Grenzen. Das gleiche gilt für den TAPR/TenTec-Analyzer, beide messen nur mit dem AD8302 die Phase. Dadurch sind sie auch empfindlich gegen Störsignale (Rundfunksender) an großen Antennen, da einfach nur breitbandig die Summenspannung gemessen wird.
Diese Aussagen beziehen sich naturgemäß nur auf das Meßprinzip, nicht auf die Handhabung.
Gruss Henning
-
dk9nw
Hallo Henning,
Vielen Dank für deinen Beitrag. Du hast Recht der Funkamateur Netzwerktester NWT01 ist rein skalar messend und scheidet somit aus.
https://ssl.webpack.de/box73.de/catalog ... 8a7b8c8d24
Man kann dies auch in diesem Artikel auf Seite 2 rechts unten sehen: Zitat:
Reflexionsfaktor und Impedanz sind normalerweise komplexe Größen. (Real und Imaginärteil bzw Betrag und Phasenwinkel)
Eine dahin gehende Auswertung macht nur Sinn, wenn das Gerät die Phase auch mit Hinreichender Geauigkeit misst.
Beim FA-NWT habe wir aus Aufwandsgründen bewusst daruf verzichtet.
Nun bleiben mir noch folgende Geräte:
Ich habe zusätzlich mal die entspechenden Doku Links darunter gesetzt.
==============================================
- minVNA von WIMO 279,- EUR
http://www.miniradiosolutions.com/manual_minivna.pdf
- Ten Tec VNA 6000 700,- EUR
http://www.spiderbeam.net/files/FA_VNA_TenTec.pdf
- SNA2550: PC-unterstützter skalarer Network Analyzer bis 2,5 GHz 1698,- EUR
http://www.wimo.com/cgi-bin/verteiler.p ... nik_d.html
- Funkamateur : Antennenanalysator nach DL1SNG 355,- EUR
https://ssl.webpack.de/box73.de/catalog ... 8a7b8c8d24
https://ssl.webpack.de/box73.de/catalog ... 8a7b8c8d24
- RigExpert AA-200 Antennen-Analyzer 380,- bis 464,40 EUR
http://www.rigexpert.org/AA-200/index.html
- MFJ-269 Antenna-Analyzer 390 $
http://www.mfjenterprises.com/man/pdf/MFJ-269.pdf
Ich recherchiere erst mal weiter.
vy 73 de dk9nw Bernhard
Vielen Dank für deinen Beitrag. Du hast Recht der Funkamateur Netzwerktester NWT01 ist rein skalar messend und scheidet somit aus.
https://ssl.webpack.de/box73.de/catalog ... 8a7b8c8d24
Man kann dies auch in diesem Artikel auf Seite 2 rechts unten sehen: Zitat:
Reflexionsfaktor und Impedanz sind normalerweise komplexe Größen. (Real und Imaginärteil bzw Betrag und Phasenwinkel)
Eine dahin gehende Auswertung macht nur Sinn, wenn das Gerät die Phase auch mit Hinreichender Geauigkeit misst.
Beim FA-NWT habe wir aus Aufwandsgründen bewusst daruf verzichtet.
Nun bleiben mir noch folgende Geräte:
Ich habe zusätzlich mal die entspechenden Doku Links darunter gesetzt.
==============================================
- minVNA von WIMO 279,- EUR
http://www.miniradiosolutions.com/manual_minivna.pdf
- Ten Tec VNA 6000 700,- EUR
http://www.spiderbeam.net/files/FA_VNA_TenTec.pdf
- SNA2550: PC-unterstützter skalarer Network Analyzer bis 2,5 GHz 1698,- EUR
http://www.wimo.com/cgi-bin/verteiler.p ... nik_d.html
- Funkamateur : Antennenanalysator nach DL1SNG 355,- EUR
https://ssl.webpack.de/box73.de/catalog ... 8a7b8c8d24
https://ssl.webpack.de/box73.de/catalog ... 8a7b8c8d24
- RigExpert AA-200 Antennen-Analyzer 380,- bis 464,40 EUR
http://www.rigexpert.org/AA-200/index.html
- MFJ-269 Antenna-Analyzer 390 $
http://www.mfjenterprises.com/man/pdf/MFJ-269.pdf
Ich recherchiere erst mal weiter.
vy 73 de dk9nw Bernhard
Hallo miteinander!
Wir haben im OV L05 den miniNVa erworben, nachdem ich eine Vorführung des Gerätchens erlebt habe.
Die ersten Tests damit sind verblüffend. Für Antennen-, Bauteil- und Kabelmessungen ist es für unsere Zwecke mehr als ausreichend. Was es nicht kann: +j oder -j einer Antennenimpedanz bestimmen. Da muss man mal mit einem Zusatz-C das Vorzeichen bestimmen.
Ein defekter Sperrkreis einer W3 wurde damit schon festgestellt.
Mit USB und Laptop klappte die Inbetriebnahme problemlos.
Ein OM hat sich das Gerätchen und den zugehörigen Stick bestellt, um einen PDA damit zu betreiben.
Bei dem Gerätchen stimmen Preis/Leistung!
73
Armin
Wir haben im OV L05 den miniNVa erworben, nachdem ich eine Vorführung des Gerätchens erlebt habe.
Die ersten Tests damit sind verblüffend. Für Antennen-, Bauteil- und Kabelmessungen ist es für unsere Zwecke mehr als ausreichend. Was es nicht kann: +j oder -j einer Antennenimpedanz bestimmen. Da muss man mal mit einem Zusatz-C das Vorzeichen bestimmen.
Ein defekter Sperrkreis einer W3 wurde damit schon festgestellt.
Mit USB und Laptop klappte die Inbetriebnahme problemlos.
Ein OM hat sich das Gerätchen und den zugehörigen Stick bestellt, um einen PDA damit zu betreiben.
Bei dem Gerätchen stimmen Preis/Leistung!
73
Armin
Re: Antennen/Netzwerk Analyzer
> Bin gerade bei der Auswahl eines Antennen/Netzwerk Analyzer.
> Gefunden habe ich folgende Geräte:
> - minVNA von WIMO,
> - Ten Tec VNA 6000,
> - ELAD SNA 2550
> - Funkamateur : Antennenanalysator nach DL1SNG
> - Funkamateur : Netzwerktester NWT01 + Reflexionsmesskopf
> Ein solches Gerät sollte mindestens:
> - Filter Dämpfungskurven anzeigen
> - Spulen / Kondensator ausmessen
> - Spulengüte anzeigen.
> - Kabel Dämpfung / Resonanz vermessen
> - Antenne wobbeln von Frequenz1 zu f2 und SWR-Kurve anzeigen.
> - R+ jX über Frequenz bei Antenne anzeigen.
> Welches Gerät ist zu empfehlen?
> vy 73 de dk9nw Bernhard
Hallo Bernhard,
ich kann aufgrund deiner Vorgaben den Antennenanalysator nach DL1SNG nur wärmstens empfehlen. Ich setze das Gerät jetzt seit geraumer Zeit für das Ausmessen von selbstgebauten Antennen ein. Folgende deiner gestellten Anfoderungen erfüllt das Gerät:
> - Filter Dämpfungskurven anzeigen -> sollte eigentlich auch gehen, wenn man den Filter ausgangseitig mit seiner Ausgangsimpedanz abschliesst, habe ich aber noch nicht getestet
> - Spulen / Kondensator ausmessen -> mit einem messtechnischen Trick (siehe FA Ausg. 01.08)
> - Spulengüte anzeigen -> nein, aber aus der oben durchgeführten Messung berechen
> - Kabel Dämpfung / Resonanz vermessen
> - Antenne wobbeln von Frequenz1 zu f2 und SWR-Kurve anzeigen.
> - R+ jX über Frequenz bei Antenne anzeigen.
+
- Messbereich 500 KHz - 160 MHz
- Komplexe Ortskurve im Smith-Diagramm dargestellt
- Impedanzverlauf über die Frequenz
Zusätzlich sehe ich als ganz grossen Vorteil die Mobilität des Gerätes (Akkubetrieb) und die dadurch gegebene Unabhängigkeit von möglichen systematischen Messfehlern. Weiterhin ist eine Erweiterung zum Speichern und zur späteren Auswertung der Messwerte am PC scheinbar in der Entwicklung. Das würde die Sache noch abrunden.
Vy 73 de DH2SE
Sascha
> Gefunden habe ich folgende Geräte:
> - minVNA von WIMO,
> - Ten Tec VNA 6000,
> - ELAD SNA 2550
> - Funkamateur : Antennenanalysator nach DL1SNG
> - Funkamateur : Netzwerktester NWT01 + Reflexionsmesskopf
> Ein solches Gerät sollte mindestens:
> - Filter Dämpfungskurven anzeigen
> - Spulen / Kondensator ausmessen
> - Spulengüte anzeigen.
> - Kabel Dämpfung / Resonanz vermessen
> - Antenne wobbeln von Frequenz1 zu f2 und SWR-Kurve anzeigen.
> - R+ jX über Frequenz bei Antenne anzeigen.
> Welches Gerät ist zu empfehlen?
> vy 73 de dk9nw Bernhard
Hallo Bernhard,
ich kann aufgrund deiner Vorgaben den Antennenanalysator nach DL1SNG nur wärmstens empfehlen. Ich setze das Gerät jetzt seit geraumer Zeit für das Ausmessen von selbstgebauten Antennen ein. Folgende deiner gestellten Anfoderungen erfüllt das Gerät:
> - Filter Dämpfungskurven anzeigen -> sollte eigentlich auch gehen, wenn man den Filter ausgangseitig mit seiner Ausgangsimpedanz abschliesst, habe ich aber noch nicht getestet
> - Spulen / Kondensator ausmessen -> mit einem messtechnischen Trick (siehe FA Ausg. 01.08)
> - Spulengüte anzeigen -> nein, aber aus der oben durchgeführten Messung berechen
> - Kabel Dämpfung / Resonanz vermessen
> - Antenne wobbeln von Frequenz1 zu f2 und SWR-Kurve anzeigen.
> - R+ jX über Frequenz bei Antenne anzeigen.
+
- Messbereich 500 KHz - 160 MHz
- Komplexe Ortskurve im Smith-Diagramm dargestellt
- Impedanzverlauf über die Frequenz
Zusätzlich sehe ich als ganz grossen Vorteil die Mobilität des Gerätes (Akkubetrieb) und die dadurch gegebene Unabhängigkeit von möglichen systematischen Messfehlern. Weiterhin ist eine Erweiterung zum Speichern und zur späteren Auswertung der Messwerte am PC scheinbar in der Entwicklung. Das würde die Sache noch abrunden.
Vy 73 de DH2SE
Sascha
-
1670256
nochmal: SNA = skalarer Netzwerkanalysator = nicht-vektorieller Netzwerkanalysatordk9nw hat geschrieben:Nun bleiben mir noch folgende Geräte:
(...)
- SNA2550: PC-unterstützter skalarer Network Analyzer bis 2,5 GHz 1698,- EUR
http://www.wimo.com/cgi-bin/verteiler.p ... nik_d.html
Daß das Ding nicht viel taugt (ungenaue Phasenmessung, kleiner Dynamikbereich, nicht-selektiv), wußte ich schon, aber das es so ein Murks ist, hätte ich nicht vermutet.dj2la hat geschrieben:Was es nicht kann: +j oder -j einer Antennenimpedanz bestimmen. Da muss man mal mit einem Zusatz-C das Vorzeichen bestimmen.
Gruss Henning
-
dk9nw
Hallo Armin, Sascha und Henning,
Vielen Dank für die Beiträge. Der Antennenanalysator nach DL1SNG
ist momentan mein Favorit. Auch einige OMs auf dem Band haben ihn
mir empfohlen. Wenn der noch eine PC-Schnittstelle bekommt,
dann wäre das optimal. Es eilt nicht mit der Beschaffung. Das Ganze
ist für eine Clubstation. Dort verkaufen wir ein Gerät. Vom Erlös
wird ein VNA gekauft. Den MFJ-269 Antenna-Analyzer hat jemand im OV.
Den kann ich in Kürze auch mal ausprobieren.
- minVNA von WIMO 279,- EUR
http://www.miniradiosolutions.com/manual_minivna.pdf
- Ten Tec VNA 6000 700,- EUR
http://www.spiderbeam.net/files/FA_VNA_TenTec.pdf
- Funkamateur : Antennenanalysator nach DL1SNG 355,- EUR
https://ssl.webpack.de/box73.de/catalog ... 8a7b8c8d24
https://ssl.webpack.de/box73.de/catalog ... 8a7b8c8d24
- RigExpert AA-200 Antennen-Analyzer 380,- bis 464,40 EUR
http://www.rigexpert.org/AA-200/index.html
- MFJ-269 Antenna-Analyzer 390 $
http://www.mfjenterprises.com/man/pdf/MFJ-269.pdf
vy 73 de dk9nw Bernhard
Vielen Dank für die Beiträge. Der Antennenanalysator nach DL1SNG
ist momentan mein Favorit. Auch einige OMs auf dem Band haben ihn
mir empfohlen. Wenn der noch eine PC-Schnittstelle bekommt,
dann wäre das optimal. Es eilt nicht mit der Beschaffung. Das Ganze
ist für eine Clubstation. Dort verkaufen wir ein Gerät. Vom Erlös
wird ein VNA gekauft. Den MFJ-269 Antenna-Analyzer hat jemand im OV.
Den kann ich in Kürze auch mal ausprobieren.
- minVNA von WIMO 279,- EUR
http://www.miniradiosolutions.com/manual_minivna.pdf
- Ten Tec VNA 6000 700,- EUR
http://www.spiderbeam.net/files/FA_VNA_TenTec.pdf
- Funkamateur : Antennenanalysator nach DL1SNG 355,- EUR
https://ssl.webpack.de/box73.de/catalog ... 8a7b8c8d24
https://ssl.webpack.de/box73.de/catalog ... 8a7b8c8d24
- RigExpert AA-200 Antennen-Analyzer 380,- bis 464,40 EUR
http://www.rigexpert.org/AA-200/index.html
- MFJ-269 Antenna-Analyzer 390 $
http://www.mfjenterprises.com/man/pdf/MFJ-269.pdf
vy 73 de dk9nw Bernhard
-
dk9nw
Inzwischen habe ich den MFJ-269 bei mir zum Test.Den MFJ-269 Antenna-Analyzer hat jemand im OV.
Den kann ich in Kürze auch mal ausprobieren.
Fazit: Klobig, ungenau und mühsam zu bedienen.
Somit verbleiben aktuell zwei Antennen-Analyzer in der engeren Auswahl:
- Funkamateur : Antennenanalysator nach DL1SNG 355,- EUR
und
- RigExpert AA-200 Antennen-Analyzer 380,- bis 464,40 EUR
Dieser ist auch zur Zeit mein Favorit.
vy 73 de dk9nw Bernhard
-
dl8lbk
Hallo Bernhard,dk9nw hat geschrieben:- Funkamateur : Antennenanalysator nach DL1SNG 355,- EUR
und
- RigExpert AA-200 Antennen-Analyzer 380,- bis 464,40 EUR
ich habe den RigExpert jetzt ein paar Monate und bin damit sehr zufrieden! Der FA-Analyzer kann allerdings auch ein Smith-Chart plotten und soll selektiv Messen, womit die Messungen auf 160m/80m nicht durch stark einfallende Rundfunksender beeinflußt werden. Ich habe allerdings kürzlich zwei Antennen (InvL für 160m und 80m) mit dem RigExpert abgeglichen und hatte (tagsüber) keine Probleme.
Der DL1SNG hat (noch) keinen USB-Anschluß für die Übertragung auf den PC. Das hätte ich bereits vermißt ...
Einige Infos findest Du in diesem Thread: http://www.hamradioboard.de/thread.php? ... r=0&page=3
73
Karsten