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Blitzschutz Antennen

(Antennen, Anpassung, HF-Leitungen..)
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dl8dbw
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Blitzschutz Antennen

Beitrag von dl8dbw » Mo 6. Mai 2019, 13:35

Hallo

Ich war am Wochenende auf einer Tagung beim DARC. Hier kam die Frage auf wie schütze ich mich und meine Funkanlage für Blitzeinschlägen bzw. was sollte man im Sachen Blitzschutz, Überspannungsschutz … tun. In der Runde lag leider nur Halbwissen vor. Gibt es jemanden welcher sich auskennt und möglicherweise auch eine allgemeinverständliche Unterlage zu dem Thema vorliegen hat? Wir suchen so etwas um es für eine Weiterbildung z.B. im OV zu nutzen.

Danke.

db6zh
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Re: Blitzschutz Antennen

Beitrag von db6zh » Mo 6. Mai 2019, 15:08

Es gibt im Forum https://www.der-amateurfunk.de/ einen Teilnehmer "Dipol", der u.a. in diversen Gremien sitzt. Vielleicht kannst Du dort per PN mit ihm Kontakt aufnehmen. Es gibt immer wieder Änderungen und auch Verständnis-Probleme unter Fachleuten. Eines der Hauptprobleme ist, daß nicht zwischen (äußerem) Blitzschutz und Potentialausgleich unterschieden wird, sowie Forderungen der VDE 0100 nicht ausreichend beachtet werden. Früher lief u.a. ABB, VDE 0855(Antennenanlagen). VDE 0866(Funksender) und VDE0100 separat (die m.E. wichtigsten Vorschriften), Deren Kenntnis wird durch die Forderung AfuV §§16 (1) "(1) Die Amateurfunkstelle ist nach den allgemein anerkannten Regeln der Technik einzurichten und zu unterhalten." impliziert.In der alten DV-AfuG hieß es noch "... anerkannten Regeln der Elektrotechnik ...".

In einer zugehörenden Verwaltungsanweisung wurden zum damaligen §§15 "Sicherheitsvorschriften" sechs VDE-Vorschriften explizit aufgeführt. (Quelle FTZ Ausdruck "Bestimmungen über den Amateurfunkdienst" von 1985, damals noch als Papier bestellbar). Die VDE 0866 konnte abgefragt werden und wude mit 10 Punkten bewertet (drei Frage im Heft mit 10,5,5 Punkten, Textfrage, keine Kreuzchen bis ~1981).

Im alten DB3OM-Forum hatten wir dazu schon ausgiebige Diskussionen. Schau bitte http://forum.db3om.de/ftopic27485.html mal durch. Da sind einige Quervereise dabei. "Dipol" hat damals mit gepostet (Unterschrift "Roland), die Userids wurden verfremdet - 3f7c = ex dipol. Es wird viel interpretiert und nicht immer Normen-konform. Ein Vortrag von DF4KJ auf der Weinheimer Tagung 2011 enthält teilweise Auslegungen, die vom Normenfachmann nicht geteilt werden.

Vielleicht kann Roland Dir weiterhelfen und zweckdienliche Literatur empfehlen.

73 Peter

df5ww
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Re: Blitzschutz Antennen

Beitrag von df5ww » Mo 6. Mai 2019, 16:50

Ohne auf Stationserdung und Erdung von Antennen eingehen zu wollen. Der einzigste Schutz bei einem direkten
Einschlag ist das rechtzeitige entfernen von Antennen und Stromzufuhr. Bei einem direkten Treffer dürfte derzeit
nichts auf dieser Erde schnell genug sein die Verbindung zu unterbrechen bevor ein Schaden entstanden ist.

Also grundsätzlich bei aufziehendem Gewitter Antenne und Strom weg und das gleiche erst recht wenn man für
mehrere Tage nicht zuhause ist.

:wink: :wink:
73´s, Jürgen, DF5WW :wink:

db6zh
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Re: Blitzschutz Antennen

Beitrag von db6zh » Mo 6. Mai 2019, 18:11

Hallo Jürgen,
darum geht es eigentlich nicht. Es ist etwas ungut, wenn der DARC Tagungen abhält und Teilnehmer mehr oder weniger im Regen stehen läßt. DL8DBW möchte ja Ausbildung im OV dazu machen und nicht nur wissen, was er bei Gewitter abstecken sollte.

Es gibt ganz klare Regeln, die früher auch vom FTZ abgedruckt wurden und die jeder Funkamateur zumindest kennen sollte. Ob er sie dann einhält ist seine Sache. Ich ergänze nochmal aus der VwAnw DV-AFuG aus dem Papier von 1985, welches sinngemäß immer noch gilt (Stand der Technik nach AFuV 16 (1) ). Die VwAnw DV-AFuG ist ohne separates Datum in einem Heft des FTZ von 1985 abgedruckt. Dort wurde im Abschnitt 7.1 explizit "als anerkannte Regeln der Elektrotechnik, die von dem Genehmigungsinhaber bei Errichtung und Unterhaltung seiner Amateurfunkstelle zu beachten sind, gelten ...........".
VDE 0100;0800;0855;0860;0872 und 0875, z.T. mit entspr. DIN aufgeführt.

In 7.2 wurde dann geschrieben, daß diese Einhaltung nicht nachgeprüft wird, aber offensichtliche Verstöße zu beanstanden sind. Es sei Sache des Genehmigiungsinhabers, Haftpflichtansprüche Dritter abzuwehren, wenn VDE-Bestimmungen verletzt werden.

Ich habe (noch) nicht recherchiert, ob diese Verwaltungsanweisung noch gültig ist oder durch was auch immer ersetzt wurde. Jedenfalls ist das ein klare Ansage, die jeder Funkamateur auf neuestem Stand beachten sollte. Eigentlich sollte in irgend einem Fachreferat des DARC dazu etwas hinterlegt sein. Vielleicht tue ich jetzt einigen Unrecht und "es hinterliegt" schon.

Papierkram kann zwar keine Berufserfahrung ersetzen, aber ........ Bei manchen Fragen in den Foren kann man sich nur noch an den Kopf fassen, mit welchem (Un-)Wissen Geräte am Netz hängen und was mancher unter Blitzschutz versteht. Vielleicht kann ihm "Dipol" oder ein anderer gezielt weiter helfen. Ich bin bei den Normen nicht auf dem neuesten Stand und genieße meinen Bestandschutz.

73 Peter

dl5ym
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Re: Blitzschutz Antennen

Beitrag von dl5ym » Mo 6. Mai 2019, 18:30

Hallo,
auf besagtem Forumsarchiv nach Blitzschutz suchen, Da kommen auch Verweise auf DIN/EN bzw. verschiedene PDFs der Firma Dehn (IIRR), alles soweit erst einmal kostenfrei.
Dann gab es noch paar "Spezial-Normen" für Antennen - d.h. Sendebetrieb bei Gewitter usw.

73
Fred

db6zh
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Re: Blitzschutz Antennen

Beitrag von db6zh » Mo 6. Mai 2019, 18:38

Danke Fred. Das sind weiter gute Tips. Ich bin nur der Meinung, daß nicht jeder wieder gezwungen werden sollte, bei Adam und Eva anzufangen. In den Foren wimmelt es nur so von Fragen von Anfängern und auch Spezialisten, die sich um VDE 0100 (Hauselektrik) und Blitzschutz bisher nicht gekümmert haben und nach Antworten suchen. Eigentlich gehört das alles bereits zum Prüfungswissen (auch wenn ich für die Bemerkung jetzt Schläge kriege - aber es ist nun mal sogar im Gesetz so festgelegt).
73 Peter (ich blende mich aber mal aus und frage mal beim DARC nach).

DJ7RI
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Re: Blitzschutz Antennen

Beitrag von DJ7RI » Do 8. Aug 2019, 12:25

Hallo Peter,

keine Schläge ( oder Blitz-Einschläge ) und kein weiterer Kommentar? Bei mir, Prüfung 1962, geistert immer noch der Begriff Antennenerde durch den Kopf, die wenigstens statische Aufladungen und dementsprechend Funkenbildung mit Zündungspotential, sprich Brandgefahr, verhindert.

Einen 100%-BLITZSCHUTZ gibt es nicht hat mir mal eine renommierte Fachfirma geantwortet und mich davor gewarnt es zu versuchen ( wie so oft im Leben ). Ich würde lediglich die Gefahr eines Einschlages in meine Blitzschutzanlage ggf. auch Haus deutlich erhöhen. Spitze Fangstäbe sollen ja die Feldstärke erhöhen usw. Blitzschutz kann allein z.B. Induktionsschäden verhindern. Darum ist das Thema lieber Fragesteller so vielfältig und löst so viele Diskussionen aus.

Was will oder muss man gegen was schützen? Da muss man ggf. auch das Nachbarhaus mit einer Blitzschutzanlage ausrüsten. Da gefällt mir der Tipp von df5ww Zitat: Bei einem direkten Treffer dürfte derzeit nichts auf dieser Erde schnell genug sein die Verbindung zu unterbrechen bevor ein Schaden entstanden ist. Also grundsätzlich bei aufziehendem Gewitter Antenne und Strom weg und das gleiche erst recht wenn man für mehrere Tage nicht zuhause ist. Zitat Ende. Die Wenigsten beherrschen diese einfache, preisgünstige Regel. Ein faradayscher Käfig wäre mein nicht ganz ernst gemeinter Rat zum 100% Blitzschutz

73 und Gruß Jürgen

db6zh
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Re: Blitzschutz Antennen

Beitrag von db6zh » Fr 9. Aug 2019, 15:28

Hallo Jürgen,
was Du meinst erledigt normalerweise der Potentialausgleich, auf dem bei KOax deren Mäntel liegen sollten. Davon unabhängig, oder zusammen je nach lokalen Verhältnissen ist die HF-Erde nur für's Funken zuständig. Entweder trennst Du die Antennen komplett und weit genug weg, oder die Antenne wird auf den Potentialausgleich "gelegt" (Koax dabei kurz geschlossen). Wenn Deine Fachfirma die lokalen Verhältnisse gut kennt, kann der Rat ganz vernünftig sein. Einen Blitzschutz müßtest Du für die ganze Hütte machen und dienst u.U. der Nachbarschaft als Sammel-Blitzableiter :-) . Potentialausgleich muß sein, Blitzschutz .... optional bei "normalen EFHs".
73 Peter

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