Hallo
Wer benutz eien kellermann-Balun und was für Ergebnisse habt ihr erzielt.
Benutze einen Dipol 2x12m gespeist über Hühnerleiter etwa 15m.
Habe einige sachen schon getestet. Das hier eigentlich ein symetrischer
Tuner dazu gehört ist richtig. Da hier aber noch ein LDG-Z100 vorhanden
ist will ich diesen einsetzen. Zur zeit 1:4 Balin und dann auf den Z100 ist
aber nicht über alle Bänder einsetzbar. Laut beschreibung soll der
Kellermann dies ja können. Wie sehen die Ergebnisse aus.
Würde mich über einige Antworten freuen
vy 73 + 55 es best dx op Bernd DL2BMH
www.dl2bmh.de
Erfahrungen Kellermann-Balun
-
dk9nw
Dipol 2 x24 Hühnerleiter Balun
Hallo Bernd,
Dein Dipol 2 x 24m in 15m Höhe ist genau auf 6 MHz in Resonanz.
Dann eine Hühnerleiter (vermutlich 200 Ohm mit Delta Anpassung)
dann 1:4 Balun, um auf 50 Ohm zu kommen. Soweit so gut.
Was willst du aber auf 6 MHz ? Verstehe ich nicht so ganz.
73 de DK9NW Bernhard
Dein Dipol 2 x 24m in 15m Höhe ist genau auf 6 MHz in Resonanz.
Dann eine Hühnerleiter (vermutlich 200 Ohm mit Delta Anpassung)
dann 1:4 Balun, um auf 50 Ohm zu kommen. Soweit so gut.
Was willst du aber auf 6 MHz ? Verstehe ich nicht so ganz.
73 de DK9NW Bernhard
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dl2bmh
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Hallo Berndhard
Da mußt du was falsch verstanden haben.
Ich schrieb ein Dipol 2x12m und nicht 24m gespeist über 15m Hühnerleiter
etwa 600 Ohm. Diese Antenne ist in einer Höhe zwischen 7 und 12m
Höhe. Von einer Frequenz war nicht die Rede. Die ganze Sache sollte von
3 - 30 MHz gehen wobei mir klar ist das auf 80m nur ein Kompromis
zu erreichen ist, aber eine schlechte Antenne ist immer noch besser
wie keine. Am Fenster vom Zimmer folgt im Moment ein 1:4 Balun
dann 5m RG58 und dann der automatische Tuner von LDG Z100.
So sieht die Sache also aus, ich weiß nicht wo da irgendwo 6 MHz
auftaucht
vy 73 + 55 es best dx op Bernd
Da mußt du was falsch verstanden haben.
Ich schrieb ein Dipol 2x12m und nicht 24m gespeist über 15m Hühnerleiter
etwa 600 Ohm. Diese Antenne ist in einer Höhe zwischen 7 und 12m
Höhe. Von einer Frequenz war nicht die Rede. Die ganze Sache sollte von
3 - 30 MHz gehen wobei mir klar ist das auf 80m nur ein Kompromis
zu erreichen ist, aber eine schlechte Antenne ist immer noch besser
wie keine. Am Fenster vom Zimmer folgt im Moment ein 1:4 Balun
dann 5m RG58 und dann der automatische Tuner von LDG Z100.
So sieht die Sache also aus, ich weiß nicht wo da irgendwo 6 MHz
auftaucht
vy 73 + 55 es best dx op Bernd
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dk9nw
Dipol 2x12m
Hallo Bernd,
Oh sorry. Da hatte ich mich vertippt. Natürlich ein Dipol 2x12m.
Also Gesamtlänge 24m.
Nun hänge ich diesen in 9.5 m Höhe auf. Drahtstärke 3 mm und
lasse meine Rechner arbeiten. Ergebnis: Resonanz bei 5.94 MHz.
Wie hast du die Anpassung von diesem Dipol auf die 600 Ohm
Hühnerleitter gemacht? (Delta Anpassung?)
Warum 600 Ohm Hühnerleiter und dann einen 1 zu 4 Balun?
Irgendwie komme ich mit deinen Überlegungen nicht klar.
Natürlich kannst du mit einem Tuner alles anpassen.
Fragt sich nur, mit welchem Wirkungsgrad diese Konstruktion
arbeitet?
73 de DK9NW Bernhard
Oh sorry. Da hatte ich mich vertippt. Natürlich ein Dipol 2x12m.
Also Gesamtlänge 24m.
Nun hänge ich diesen in 9.5 m Höhe auf. Drahtstärke 3 mm und
lasse meine Rechner arbeiten. Ergebnis: Resonanz bei 5.94 MHz.
Wie hast du die Anpassung von diesem Dipol auf die 600 Ohm
Hühnerleitter gemacht? (Delta Anpassung?)
Warum 600 Ohm Hühnerleiter und dann einen 1 zu 4 Balun?
Irgendwie komme ich mit deinen Überlegungen nicht klar.
Natürlich kannst du mit einem Tuner alles anpassen.
Fragt sich nur, mit welchem Wirkungsgrad diese Konstruktion
arbeitet?
73 de DK9NW Bernhard
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1571017
Re: Erfahrungen Kellermann-Balun
Hallo Bernd,dl2bmh hat geschrieben:Hallo
Benutze einen Dipol 2x12m gespeist über Hühnerleiter etwa 15m.
Laut beschreibung soll der
Kellermann dies ja können.
Entscheidend ist was der Tuner anpassen kann, mit dem Balun hat das nichts zu tun
73
Peter
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dl2bmh
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Hallo Bernhard
Wenn du von der rechnerischen Resonanz ausgehts so ist das richtig
diese ist aber garnicht gewollt. Die 2x12m ergeben sich aus meinen
Möglichkeiten.Anpassung ist Delta und mit einem Tuner kann ich
auch jeden Strick anpassen das stimmt schon. Die symetrische
Speisung hat wenn sie in Ordnung ist aber Vorteile in Richtung
BCI und TVI. Wenn du die 1:4 bemängelst richtig 1:1 ist besser ich
wollte bloß dem Tuner etwas Arbeit abnehmen über den Wirkungsgrad brauchen wir nicht streiten aber eine Kompromißantenne ist besser wie keine.
Hallo Peter
Ja warum da ich einen unsymetrischen Tuner verwende muß ich ja vor
diesem von symetrisch auf unsymetrisch kommen und dann hängt alles
vom Tuner ab das ist schon ok
vy 73 + 55 op Bernd
Wenn du von der rechnerischen Resonanz ausgehts so ist das richtig
diese ist aber garnicht gewollt. Die 2x12m ergeben sich aus meinen
Möglichkeiten.Anpassung ist Delta und mit einem Tuner kann ich
auch jeden Strick anpassen das stimmt schon. Die symetrische
Speisung hat wenn sie in Ordnung ist aber Vorteile in Richtung
BCI und TVI. Wenn du die 1:4 bemängelst richtig 1:1 ist besser ich
wollte bloß dem Tuner etwas Arbeit abnehmen über den Wirkungsgrad brauchen wir nicht streiten aber eine Kompromißantenne ist besser wie keine.
Hallo Peter
Ja warum da ich einen unsymetrischen Tuner verwende muß ich ja vor
diesem von symetrisch auf unsymetrisch kommen und dann hängt alles
vom Tuner ab das ist schon ok
vy 73 + 55 op Bernd
-
1571017
Du schriebst das der Tuner nicht alle Bänder anpassen kann.dl2bmh hat geschrieben: Ja warum da ich einen unsymetrischen Tuner verwende muß ich ja vor
diesem von symetrisch auf unsymetrisch kommen und dann hängt alles
vom Tuner ab das ist schon ok
Wenn er es nicht ohne Balun kann er es auch nicht mit Kellermann Balun.
73
Peter
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dl2bmh
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Hallo Peter
Das stimmt schon aber das kann er .
Ich habe das Problem mit dem Balun, den ich im Moment
benutze .Habe in gemessen mit Dummy und dem RF-1 von Autek Reserch
deswegen habe ich gesagt geht nicht . der ist leider Frequenzabhängig.
Werde jetzt erst mal einen 1:1 Luftbalun aufbauen und noch mal
testen, denn luft ist ja immer noch besser wie Ferrit wenn der Frequenzgang
stimmt dürfte dann auch der Z100 mit klarkommen.
Schönen Sonntag noch Bernd
Das stimmt schon aber das kann er .
Ich habe das Problem mit dem Balun, den ich im Moment
benutze .Habe in gemessen mit Dummy und dem RF-1 von Autek Reserch
deswegen habe ich gesagt geht nicht . der ist leider Frequenzabhängig.
Werde jetzt erst mal einen 1:1 Luftbalun aufbauen und noch mal
testen, denn luft ist ja immer noch besser wie Ferrit wenn der Frequenzgang
stimmt dürfte dann auch der Z100 mit klarkommen.
Schönen Sonntag noch Bernd
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dk9nw
Kellermann-Balun
Hallo Bernd,
Ich denke mal, daß ich so langsam verstehe, was du da mit deinem 1:4 Balun machst.
Steht im Prinzip auf dieser Seite:
http://www.qsl.net/dk7zb/Tuner/Palstar/Palstar.htm
Aber der große Haken daran ist auch hier erläutert.
Meine Meinung: Wenn ich schon eine provisorische Antenne betreibe,
würde ich nicht auch noch im Shack improvisieren.
So einen Tuner wie diesen AT1500 kann man doch relativ leicht selbst
bauen. Die Rollspulen und hochspannungsfesten Elkos finden sich auf
fast jedem Funk-Flohmarkt.
(Als Schüler hatte ich solch ein Teil wie diesen zusammengebastelt und damit meine Spiderquad an meinen Heathkit TRX angepasst.)
73 de DK9NW Bernhard
Ich denke mal, daß ich so langsam verstehe, was du da mit deinem 1:4 Balun machst.
Steht im Prinzip auf dieser Seite:
http://www.qsl.net/dk7zb/Tuner/Palstar/Palstar.htm
Aber der große Haken daran ist auch hier erläutert.
Fazit : Blindanteile über den Balun und damit in Folge mögliche Verluste.Im Gegensatz um AT1500BAL oder vergleichbaren, echten symmetrischen Tunern liegen hier ganz andere Verhältnisse vor. Wie Bild 1 zeigt, hat der Balun dort immer dieselben, definierten Übertragungseigenschaften, nämlich 50Ohm reell unsymmetrisch auf 50Ohm reell symmetrisch. Bei den T-Match-Tunern sieht die Sache völlig anders aus. Die reellen Widerstandsanteile können im Eingang des Baluns zwischen wenigen Ohm und einigen hundert Ohm variieren, entsprechend sieht es auf der Sekundärseite aus. Zusätzlich werden aber auch die Blindanteile über den Balun übertragen, weil sie ja erst hinter dem Balun „weggestimmt“ werden. Das kann zu mehr Verlusten führen, außerdem ist der nutzbare Abstimmbereich des unsymmetrischen Tuners deutlich kleiner.
Meine Meinung: Wenn ich schon eine provisorische Antenne betreibe,
würde ich nicht auch noch im Shack improvisieren.
So einen Tuner wie diesen AT1500 kann man doch relativ leicht selbst
bauen. Die Rollspulen und hochspannungsfesten Elkos finden sich auf
fast jedem Funk-Flohmarkt.
(Als Schüler hatte ich solch ein Teil wie diesen zusammengebastelt und damit meine Spiderquad an meinen Heathkit TRX angepasst.)
73 de DK9NW Bernhard
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dk9nw
Kellermann-Balun
Hallo Bernd,
Interessehalber habe ich deinen 24m Dipol mit der 15m langen 600 Ohm
Hühnerleiter im PC mit MMANA-GAL nachgerechnet.
Ohne symmetrisches Anpassnetzwerk sind die von mir ermittelten
Werte wie folgt:
MHz_____R+/-jX
-------------------------
3.55____7.5+j37
3.75____10+j93
7.05____87-j190
10.12___ 1343+j1737
14.05____41-j8
18.08____188-j465
21.05____1741+j1021
24.9_____62+j35
28.2_____3143-j1591
Man erkennt, daß es bei einigen Bändern schon ganz gut passt, (14MHz)
aber teilweise doch arg daneben liegt. ( 10.12 MHz 21MHz und 28 MHz)
Anschliessend habe ich ein symmetrisches Netzwerk ergänzt.
So wie ich es gesehen habe, benötigt man bei deinen Abmessungen
noch nicht einmal allzu große Spulen und Kondensator:
MHz________L (ca in mH)____C (ca in uF)
7__________1.7___________35
14_________1.2____________3
21_________0.5____________21
10.12_______4_____________35
Dieses Netzwerk Ist im Berechnungsprgramm ein wenig hin- und
herprobieren. Das geht natürlich mit einem Drehkondensator und
einer Rollspule schneller. Mir ging es aber hier in erster Linie darum,
zu erkennen, mit wie großen L und C Werten ich ungefähr rechnen muss.
Mir scheint es, daß man noch nicht einmal einen besonders große
Rollspulen und Kondensatoren benötigen würde.
73 de DK9NW Bernhard
Interessehalber habe ich deinen 24m Dipol mit der 15m langen 600 Ohm
Hühnerleiter im PC mit MMANA-GAL nachgerechnet.
Ohne symmetrisches Anpassnetzwerk sind die von mir ermittelten
Werte wie folgt:
MHz_____R+/-jX
-------------------------
3.55____7.5+j37
3.75____10+j93
7.05____87-j190
10.12___ 1343+j1737
14.05____41-j8
18.08____188-j465
21.05____1741+j1021
24.9_____62+j35
28.2_____3143-j1591
Man erkennt, daß es bei einigen Bändern schon ganz gut passt, (14MHz)
aber teilweise doch arg daneben liegt. ( 10.12 MHz 21MHz und 28 MHz)
Anschliessend habe ich ein symmetrisches Netzwerk ergänzt.
So wie ich es gesehen habe, benötigt man bei deinen Abmessungen
noch nicht einmal allzu große Spulen und Kondensator:
MHz________L (ca in mH)____C (ca in uF)
7__________1.7___________35
14_________1.2____________3
21_________0.5____________21
10.12_______4_____________35
Dieses Netzwerk Ist im Berechnungsprgramm ein wenig hin- und
herprobieren. Das geht natürlich mit einem Drehkondensator und
einer Rollspule schneller. Mir ging es aber hier in erster Linie darum,
zu erkennen, mit wie großen L und C Werten ich ungefähr rechnen muss.
Mir scheint es, daß man noch nicht einmal einen besonders große
Rollspulen und Kondensatoren benötigen würde.
73 de DK9NW Bernhard
Zuletzt geändert von dk9nw am So 18. Feb 2007, 23:14, insgesamt 1-mal geändert.
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1571017
Hallo Bernd,dl2bmh hat geschrieben:
Das stimmt schon aber das kann er .
Ich habe das Problem mit dem Balun, den ich im Moment
benutze .
Ein Luftbalun hat zu wenig Bandbreite für alle Bänder.
Mit Ferrit geht das im allgemeinen recht gut.
Der 1:4 Balun den ich mir für meine Logperiodic gewickelt geht
von 6-60MHz.
Der Kellermann Balun wird ja ebenfalls mit Ferritringkernen gebaut,
er hat auf Grund des Aufbau einen besseren Sperrwiderstand als andere Typen.
73
Peter