Gewinn eines V-Stern

[dm1cg]

moin zusammen

Wir haben eine V-Setrn Antenne mit 5 umschaltbaren Antennenrichtungen aufgebaut. Die 5 Schenkel hängel 72 Grad auseinander und haben eine
Länge von jeweils 100m .

Die Umschaltung sieht vor die jeweils benachbarten Schenkel zu einem
V-Beam zusammen zuschalten. Die jeweil nicht benutzen Schenkel
hängen "in der Luft".

Die Umschaltung erfolt in 25m Höhe am Masten - die Einspiesung
per Hühnerleiter in einen Koppler, die Enden waren ca 4m über dem Boden.

Soweit zum Aufbau, bei ersten Tests hatten wir leider keine Vergleichsantenne.

Es konnte jedoch eine Richtwirkung erkannt werden.

Wie kann bei solch einer Antenne der Gewinn "bestimmt" werden.


vy 73 de Carsten DM1CG

[dl5ym]

moin zusammen

Wir haben eine V-Setrn Antenne mit 5 umschaltbaren Antennenrichtungen aufgebaut. Die 5 Schenkel hängel 72 Grad auseinander und haben eine
Länge von jeweils 100m .

Die Umschaltung sieht vor die jeweils benachbarten Schenkel zu einem
V-Beam zusammen zuschalten. Die jeweil nicht benutzen Schenkel
hängen "in der Luft".

Die Umschaltung erfolt in 25m Höhe am Masten - die Einspiesung
per Hühnerleiter in einen Koppler, die Enden waren ca 4m über dem Boden.

Soweit zum Aufbau, bei ersten Tests hatten wir leider keine Vergleichsantenne.

Es konnte jedoch eine Richtwirkung erkannt werden.

Wie kann bei solch einer Antenne der Gewinn "bestimmt" werden.
vy 73 de Carsten DM1CG

Gewinn ?? -> messen
Wobei ...sollte in Spannrichtung (!)Flach abstrahlen..Rückwaerts eher Steilstrahlung... 100m bei 80m wirst du noch nicht viel merken..40..20m dann Richtwirkung (90 Grad) umschalten...
..wobei 70 Grad deucht mir arg weit...mein Bauch sagt: gute Rundstrahlung mit Bevorzugung von DX in Richtung der abfallenden Drähte (so ein..zwei S-Stufen ?)
Hatte früher mal so was ähnliches mit 4 Drähten nur...von 30m auf 8m bei 40m Drahtlänge..ab 14 MHz war Richtwirkung festzustellen.
"Gewinnvergleiche" bei DX durch Rapportvergleich...
73
Fred
dl5ym

[dm1cg]

[quote="dl5ym"]

Gewinn ?? -> messen
Wobei ...sollte in Spannrichtung (!)Flach abstrahlen..Rückwaerts eher Steilstrahlung... 100m bei 80m wirst du noch nicht viel merken..40..20m dann Richtwirkung (90 Grad) umschalten...
..wobei 70 Grad deucht mir arg weit...mein Bauch sagt: gute Rundstrahlung mit Bevorzugung von DX in Richtung der abfallenden Drähte (so ein..zwei S-Stufen ?)
Hatte früher mal so was ähnliches mit 4 Drähten nur...von 30m auf 8m bei 40m Drahtlänge..ab 14 MHz war Richtwirkung festzustellen.
"Gewinnvergleiche" bei DX durch Rapportvergleich...
73
Fred
dl5ym[/quote]

Moin zusammen

Wir haben auch bei 160m schon eine Richtwirkung bemerken können.
Gespächspartner aus Berlin waren über die Antenne nach Köln
kaum zuhören und umgekehr .

Bei 72 Grad Spreizwinkel hat man ca. 38 Grad Öffnungswinkel.

Der Gewinn kann wie folgt bestimmt werden.

1/2 L Dipol = 0dB Verdopplung der Antennenlänge = + 3dB

Heisst bei
160m : Dipol = 2 * 40m = 0dB / 2 *80 = 3dB ....
10m : Dipol = 2 * 2,5m = 0dB / 2 * 5 / 2 *10 / 2*20 / 2*40 / 2*80 = ca.15dB

Denn Gewinn erzielt man Vorwärts und Rückwärts, wo bei der
Erhebungswinkel noch eine Rolle spielt.
Darüber habe ich keine Infos.

Bleibt nur das "testen" mit ein Simulationsprogramm.

vy 73 de Carsten

[1571017]

[
Wir haben auch bei 160m schon eine Richtwirkung bemerken können.
Gespächspartner aus Berlin waren über die Antenne nach Köln
kaum zuhören und umgekehr .

Bei 72 Grad Spreizwinkel hat man ca. 38 Grad Öffnungswinkel.

das kann man so nicht sagen, bei 10 Lambda Drahtlänge muss der Spreizwinkel unter 40° sein, bei 1 Lambda etwa 90°.
Ein Spreizwinkel von 72 Grad ist bei 2 Lambda Drahtlänge OK.
Um alle Bänder optimal mit 120m langen Drähten abzudecken muss man auf Spreizwinkel von etwa 30-100 Grad einstellen können.
Das heisst kleine Winkel bei den hohen Bändern, grosse auf den langen.
Dazu braucht man 12 Drähte, also alle 30 Grad einen.

Extreme Richtwirkungen stelle ich auch mit meinen 45m langen Beverageantennen auf 160m und 80m fest, das geht von gar nicht hören einer Station bis Q5.

73
Peter

[dl5ym]

Moin zusammen

Wir haben auch bei 160m schon eine Richtwirkung bemerken können.
Gespächspartner aus Berlin waren über die Antenne nach Köln
kaum zuhören und umgekehr .

Bei 72 Grad Spreizwinkel hat man ca. 38 Grad Öffnungswinkel.

Der Gewinn kann wie folgt bestimmt werden.

1/2 L Dipol = 0dB Verdopplung der Antennenlänge = + 3dB

Heisst bei
160m : Dipol = 2 * 40m = 0dB / 2 *80 = 3dB ....
10m : Dipol = 2 * 2,5m = 0dB / 2 * 5 / 2 *10 / 2*20 / 2*40 / 2*80 = ca.15dB

Denn Gewinn erzielt man Vorwärts und Rückwärts, wo bei der
Erhebungswinkel noch eine Rolle spielt.
Darüber habe ich keine Infos.
Bleibt nur das "testen" mit ein Simulationsprogramm.

vy 73 de Carsten

Toll ... auf 10m mag ja der simulierte Gewinn noch praktisch realisierbar sein.. auf 160m sind wohl mehr Annahmen dabei, als alles andere....so bei 1/8 Lamda Höhe oder so..

wobei.. @df3kv -> abgeschlossene Antennen sind anders als nicht abgeschlossene...

Praktisch willst Du vermutlich damit funken (hmm??)... damit wird spannend beim "Übertragungsgewinn = wieviel lauter bin ich wirklich"
hmmm... warum bin ich mit 2ele-Quad ( mit 4 dB Gewinn) lauter als andere mit einer Yagi mit 7 dB Gewinn ... trotz ähnlicher Leistung...
Ich kenn ja auch die empfohlenen Werte, letztlich bleibt dem Zahlenfetischisten aber das Ausmessen .. und den anderen der Vergleich über HF...
Ewige Diskussionen - auch über RX-Abgleich und Messen - da gilt auch:
Man muss es hören können !!!! Da kannst du 1000 Simultionen machen/Messungen... wenn Du es nicht *hörst* ..ist es (praktisch) nix wert....

73
Fred
dl5ym

[dm1cg]

Moin

Ich spreche von der Simuation des Erhebungswinkels.

Die Gewinnangaben sind Annahmen, da ich es nicht wirklich messen kann.

@dl5ym
Vielleicht hören wir uns ja mal und dann können wirs austesten.

@df3kv
danke Peter für die Infos

vy 73 de Carsten

[1571017]

[

wobei.. @df3kv -> abgeschlossene Antennen sind anders als nicht abgeschlossene...

hmmm... warum bin ich mit 2ele-Quad ( mit 4 dB Gewinn) lauter als andere mit einer Yagi mit 7 dB Gewinn ... trotz ähnlicher Leistung...

Abgeschlossene Antennen verhalten sich exakt genau so wie unabgeschlossene, abgesehen davon dass sie nur einseitige Richtwirkung haben.

Wenn eine 2-Element Quad lauter als ein 3-Element Beam ist liegt es am Standort, am gleichen Installationsort wäre der Beam eben um diese 3db lauter, wenn er sie denn hätte.
Der Unterschied im Gewinn zwischen 2-Element Quad und 3-Element Beam ist allerdings keine 3db gross.


Die Vorteile von Richtantennen liegen weniger im Gewinn, sondern darin was man damit mehr hört, alleine dadurch, dass man die unerwünschten Signale ausblenden kann.
1-2db Mehrgewinn sind praktisch völlig bedeutungslos.
Entscheidend ist ein sauberes Diagramm bei hoher Rück- und Seitendämpfung, da ist natürlich mit 2-Elementen kein Blumentopf zu gewinnen, es sei denn man speist nach DJ4VM

73
Peter