Der letzte TV-TX aus DL im 6m-Band ist endlich QRT!

50 MHz bis THz-Bereich, Betriebsarten, Software
dm8mm
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Der letzte TV-TX aus DL im 6m-Band ist endlich QRT!

Beitrag von dm8mm »

Gestern am 13. Dezember 2007 war das historische Ereignis! :lol:

Der letzte deutsche Fernsehsender auf Kanal 2 wurde abgeschaltet. :lol:
Es war der 100 kW Sender auf der Göttelborner Höhe im Saarland.
Damit dürfte auch die letzte Schutzzone in DL gefallen sein. Sie reichte von Frankreich über das Saarland bis in den ganzen Südwesten von Rheinland-Pfalz.
Von der BNA möchte ich mir den Fall der letzten Schutzzone noch mal bestätigen lassen und werde das Ergebnis hier bekannt geben.

vy 73, Friedhelm, DM8MM
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dm8mm
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Überall in DL darf jetzt auf 6m gefunkt werden

Beitrag von dm8mm »

Ich hatte eben mit der BNA in Mülheim telefoniert. Es gibt in Deutschland keine Schutzzone mehr. Jeder darf unter den gegebenen Bedingungen, klar, überall in Deutschland 6m-Betrieb machen. Das Saarland und der Südwesten von Rheinland-Pfalz sind also die "Letzten" die jetzt rund um die Uhr auf 6m QRV sein dürfen.

vy 73, Friedhelm, DM8MM

VUS-Referent im Distrikt "K", Rheinland-Pfalz

Siehe auch Rheinland-Pfalz-Rundspruch 42/2007
df3jet
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Frequenznutzungsplan///50Mhz///Europa///6m Relais

Beitrag von df3jet »

Hallo Friedhelm,DM8MM,
ich hatte am 13.10.2007 den Antrag gestellt(Anregungen und Bedenken) aufgrund des Eintrages 177004 den Eintrag zu ändern um im 50Mhz Band ebenfalls im Zuge der IARU Europa Harmonisierung die 6m FM Relais zu implementieren im Bandplan. Der Antrag wurde im TV Amateur 147 Quelle funkmagazin abgedruckt. Ich hoffe das im DARC und im Distrikt L sowie im Distrikt K ein Konzept vorliegt um fundiert solide falls Anfragen kommen oder Vorschläge erwünscht sind ein Projekt 6m FM Relais DARC mit Teamroom gebildet wird auf dem DARC Server um dort Vorschläge und Zukunftskonzepte zu erarbeiten um z.B. Filter für 6m FM Relais, CTCSS Konzepte und Relaisvernetzungen sowie digitale Linkvorschläge zu koordinieren und zu diskutieren.
73marc
df3jet
dm8mm
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Beitrag von dm8mm »

Hallo Marc,

passen "Zukunftskonzepte" und FM-Relais im 6m-Band denn überhaupt zusammen?

Auf meiner persönlichen Wunschliste für das 6m-Band in DL würde stehen:
völlig freie Standortwahl.
Leistungserhöhung und das bezogen auf die Ausgangsleistung.
Digitale Betriebsarten werden erlaubt.

vy 73, Friedhelm, DM8MM
dg5bre
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Beitrag von dg5bre »

hallo,

um meine wunschliste für 6m mal zu nennen.....

ich hätte gerne FM erlaubt und 51-52MHZ frei

6m relais könnte auch sein...

und warum das ganze...ich würd gerne mal mit der surplus-technik auch mal funken dürfen die ich sammele...

73 de ronny
df3jet
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Beitrag von df3jet »

Hallo DM8MM,
ich glaube das 6m Band kann noch besser wie das 2m Band genauso wie in England seit 1970 für mobil und portable Stationen in Europa verwendet werden. Es gibt Relaisnutzern die nicht die Möglichkeit haben grosse Antennenaufbauten zu machen um in Europa tätig zu werden. An einigen Tagen im Jahr sogar weltweit. Man kann auf diesem Frequenzbereich auch digitale Linknetze in Europa aufbauen um z.B. Relaisfunkstellen in Europa und weltweit zu verlinken. Man kann mit einem z.B. kleinen VX 7 R mobil schöne Verbindungen aus dem Zimmer machen. Man kann Relais miteinander verlinken und sich über eine aufgebaute Linkstrecke zwischen Relais mit z.B. CTCSS weiterverlinken innerhalb von Europa. Man hat die Möglichkeiten Relaisfilter und Cavity zu bauen. Man könnte in Not und Katastrophen Netz in Europa wie z.B. das Darez erweitern. Man könnte im Bereich Satelieten ein neues Band und einen neuen Sateliten bauen und damit z.B. High Speed Packet Radio machen. Man könnte europäische und internationale Völkerverständigung machen. Junge Menschen könnten diese neue Band experimentell nutzen umd Weiterentwicklung zu betreiben. Neue Forschungsprojekte könnten aktiviert werden. Eine Weltraumrelaisfunkstelle könnte errichtet werden. Es gibt sehr viel Equipment aus dem Surplus Bereich was mit modernen Filtern, digitaler Technik, Relaissteuerungen und Mikrocontroller z.B. ATMega und XMega bestückt und damit neue Relaissteuerungentwicklungen gemacht werden. Man könnte das AX.25 Protokoll weiterentwickeln um Relais direkt miteinander zu verlinken z.B. mit einem DLC7. Es wäre eine Bereicherung um auch in problematischen Topographischen Gegenden Verbindungen zu machen. Es ist ein Magic Band und es hat Zukunftspotential.
73marc
df3jet
1571017

Beitrag von 1571017 »

df3jet hat geschrieben: Es ist ein Magic Band und es hat Zukunftspotential.
Und deshalb sollte man es tunlichst nicht mit Relais zumüllen

73
Peter
df3jet
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Beitrag von df3jet »

Hallo DF3KV,
bei uns in der Region werden Relais sinnvoll genutzt. Bei uns ist ein Relais kein Müll sondern ein Treffpunkt von mobilen und portablen,niederländischen und deutschen Funkamateuren und gerade deshalb sollte man dort ein Relais installieren und das Band sinnvoll nutzen in allen Betriebsarten. Ein modernes Relais Stand der Technik bietet dieses. Ein Linknetz bietet dieses. Was ist dein Verbesserungsvorschlag neben der Kritik.
73marc
df3jet
1571017

Beitrag von 1571017 »

df3jet hat geschrieben:
Ein modernes Relais Stand der Technik bietet dieses. Ein Linknetz bietet dieses. Was ist dein Verbesserungsvorschlag neben der Kritik.
Hallo DF3JET,

Bänder mit mehr Bandbreite und geringerer Reichweite für Relais zu nutzen

73
Peter
df3jet
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Beitrag von df3jet »

Hallo Peter,
die gibt es bereits auf 23 und 13 cm. Aber unser Ziel ist höhere Reichweiten und modernere Technik, schmale Filter, ein Netzwerk mit Links, CTCSS und das für Mobil und Portable.
73marc
df3jet
1571017

Beitrag von 1571017 »

df3jet hat geschrieben: die gibt es bereits auf 23 und 13 cm. Aber unser Ziel ist höhere Reichweiten und modernere Technik, schmale Filter, ein Netzwerk mit Links, CTCSS und das für Mobil und Portable.
Na, dann modernisiere sie doch einfach

73
Peter
dl1ab
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Beitrag von dl1ab »

dm8mm hat geschrieben:Hallo Marc,

passen "Zukunftskonzepte" und FM-Relais im 6m-Band denn überhaupt zusammen?

Auf meiner persönlichen Wunschliste für das 6m-Band in DL würde stehen:
völlig freie Standortwahl.
Leistungserhöhung und das bezogen auf die Ausgangsleistung.
Digitale Betriebsarten werden erlaubt.

vy 73, Friedhelm, DM8MM
Hallo Friedhelm,

Deine Eingangsfrage hatte sich mir so oder so ähnlich auch gestellt.
Deiner Wunschliste möchte ich nur noch den Frequenzbereich bis 52 MHz hinzufügen - und den Mobilbetrieb (meintest Du das mit völlig freier Standortwahl?).
Relais auf 6m sollten, wenn überhaupt, in ähnlich geringer Stückzahl wie auf 10m errichtet werden. Von einer Verlinkung der Relais halte ich allerdings überhaupt nichts - oder will jemand allen Ernstes gleiche Verhältnisse auf 6m wie sie auf manchen VHF/UHF-Relais herrschen?

73, Jürgen
Man soll keine Dummheit zweimal begehen, die Auswahl ist schließlich groß genug.
<< Jean-Paul Sartre >>
df3jet
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Beitrag von df3jet »

Hallo Jürgen,
aber er hat auch geschrieben.
Die Jugend will, daß man ihr befiehlt, damit sie die Möglichkeit hat, nicht zu gehorchen.
Wenn man der deutschen Jugend immer sagt ihr dürft nicht auf 6m aber alle Länder um Deutschland drum herum dürfen wohl dann fragt man sich irgendwann doch warum ist das so. Die alten Fernsehsender sind ausgeschaltet im Frequenzband. Die Frequenzen sind frei. Die Zeit der Harmonisierung in Europa ist da. Die Technik ist vorhanden. Die Gesetze der Verlinkung bestehen nicht mehr. Die IARU hat ihre Arbeit getan. Nun sollte auch die Deutsche BNetzA ihre Arbeit tun. Warum glaubst du das alle Relais schlecht sind. Warum glaubst du das auf allen Relais gleiche Verhältnisse herschen. Warum glaubst du das europäische Verlinkungen in englischer Sprache genau wie einige deutsche Relaisverhältnisse sind. Sollte man nicht erst mal Relais verlinken die nicht solche Verhältnisse haben. Die BNetzA hört auf den Relais mit und weiss wenn man 14 Relaiskanäle hat welche Relais geeignet sind und welche nicht.
73marc
df3jet
dh0ghu
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RE: Der letzte TV-TX aus DL im 6m-Band ist endlich QRT!

Beitrag von dh0ghu »

Hallo,
ihr überseht schlichtweg einen ganz wichtigen Punkt: Das Fernsehen ist nur einer der Primärnutzer im 6m-Band. Das Militär hat dort auch ein "Hausrecht"....

Solange das so ist, können noch so viele tolle Wünsche geäußert werden
(wobei sich mir immernoch verschließt, wieso man auf 6m Relais braucht. Das Band ist so schon attraktiv genug, und Relais auf einem Band mit derart variablen Ausbreitungsbedingungen sind eigentlich eh ziemlich unsinnig), solange der Primärnutzer, egal ob das nun Militär oder TV ist, damit nicht einverstanden ist, wird sich nichts tun.

Sollte es irgendwann Bewegung in Sachen 6m geben, so wären aber tatsächlich, wie von Vorrednern angeregt, wesentlich interessantere Punkte vorhanden, welche auf der Prioritätenliste vorne zu stehen hätten: DX-taugliche Sendeleistung, zulassung digitaler Modulationsarten, mehr Flexibilität bei der Standortwahl, ein paar mehr Ausbreitungsbaken. Relais kann man genauso gut auf höheren Bändern nutzen, die bestehenden Relais rauschen ja meist vor sich hin...

Übrigens: Entgegen hier aufgestellter Behauptungen gibt es in sehr vielen europäischen Ländern keine 6m-Relais, und ebenfalls gibt es keine generelle 6m-Freigabe in Europa. Das sind alles nationale Regelungen, bis hin zur "Null-6m-Regelung" in Rußland.



73
Ulrich, DH0GHU
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Beitrag von df3jet »

Hallo Ulrich,DH0GHU,
den Punkt haben wir nicht übersehen. Aber der Punkt Anregungen und Bedenken wurde von der BNetzA angesprochen und nicht von den Funkamateuren. Man bat um Anregungen und Bedenken und wenn man gefragt wird dann sagt man auch seine Anregungen und Bedenken. Wir sind im Moment eines Prozesses der Harmonisierung in Europa. Das 50 Mhz Band ist kein nationales sondern ein europäisches bzw. Internationales Band. Das wurde auf den Konferenzen von 1930 festgelegt. Der Bereich 56 Mhz bis 60 Mhz wurde laut internationalem Vertrag den Funkamateuren zugesprochen. Zur damaligen Zeit gab es kein Fernsehen und keine Bundeswehr. Es gab kein Hausrecht und keine Primärnutzer. Dies wurde im Gesetz durch die Britische Besatzung festgelegt. Der Vertrag ist bis dato noch nicht in Deutschland umgesetzt. Jeder der sich im Europa umsieht wird feststellen das der Bereich 50-52 Mhz laut IARU I Konferenz den Amateurfunkern zugeteilt wurde. Auch sind fast alle Länder in Europa diesem Vorschlag gefolgt. Man hat 6m FM Relais zugelassen. Die BNetzA und der Minister entscheidet und wenn man gefragt wird dann kann man seine Anregungen und Bedenken z.B. aus dem Jahre 1930 äußern mit der Bitte um Harmonisierung im 50MHz Band.
Das Militär kann das Band von 50-52 Mhz nicht nutzen da es international von anderen Ländern von den Funkamateuren genutzt wird. Der Bereich oberhalb von 52 MHz wurde vom Fernsehen genutzt. Wenn es nun frei wird kann ja das Militär einen Wechsel machen. Ob sie das wollen steht wieder auf einem anderen Blatt Papier. Der Vertrag von 1930 wurde vom damaligen Minister in Washington unterschrieben. Ein Relais macht kleine Sendeleistung und es kann mit Schmalen Filtern und CTCSS ausgestattet werden. Baken sind gut aber Relais bringen mehr Möglichkeiten zumaledem ein Relais auch ein Bake aussenden kann. Relais sollte man wie in anderen Ländern auf jedem Amateurfunkband nutzen können. Und wenn in Europa Relais auf 6m bestehen dann sollte das auch in Deutschland möglich sein. Der Grad zwischen Behauptungen und Stand der Technik und Realität ist fein. Wenn man die Entwicklungen der letzten zwei Jahre sieht zeigt sich denke ich jede Menge und wenn man die Bandplanentwicklungen in der Spanien, Schweiz und Österreich akzeptiert sowie in Dänemark sieht man die 6m Relais Entwicklungen. Das dies nicht von heute auf morgen geht ist jedem klar aber über lange Jahre und Jahrzehnte kristallisiert sich doch ein europäischer Weg raus. Moderne Länder haben analoge Fernsehsender abgebaut und internationale Verträge gehen über nationale Gesetze. Wer Verträge unterschreibt wie damals der Washingtoner Vertrag 1930 sollte diesen auch irgendwann umsetzen. Ob die Harmonisierung auf der ITU 2011 Agendapunkt 7.2 in allen drei Regionen aufgenommen wird, wird sich zeigen aber jeder sieht doch wohl bis dahin Entwicklungen in fast allen Ländern. Man kann nur hoffen das das Militär diese Entwicklung akzeptiert und systematisch ein Umstellung auf die neuen Frequenzbänder oberhalb von 52 MHz toleriert und damit der internationalen Entwicklung und Harmonisierung Rechnung trägt. Der alte 48,25 - 53,75 MHz Fernsehkanal ist in DL abgeschaltet und die Schutzzonen sind aufgehoben. Eine solide Zukunftsplanung wäre eine Harmonisierung in Europa und weltweit. Die Bereiche unterhalb und oberhalb von 50-52 MHz könnten ja an die Bundeswehr gehen.
73marc
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